以下对话源自 信任五环导师群。多位导师共同探讨了如何解决信任五环教学过程中的一个两难问题，很有价值，分享如下：

涂峰：请教各位老师，二天时间如何既保证知识点讲解，视频总结的透彻，又能接合学员实际案例的演练？这对于我来说一直是个两难问题。

萧弘：课前准备多，翻转课堂适合。

冯斌：不同的人，侧重点讲解不一样，事前先调研然后针对性侧重讲解。

冯健：涂老师，是内训课吗？如果是内训课大家有相近的工作场景，这个还是可以实现的。公开课就比较难一些。

张勇：提前阅读教材，提前微信讲述知识点。

涂峰：我想问的是，又要讲透知识点，又要分析视频中人物的心理以及面临的问题，还要结合学员实际工作案例分析，二天时间够吗？大家在教学中有沟通的实际演练（四类问题、倾听-黄金静默、优势呈现、顾虑lsc）吗？还只是让学员在教材上写出如何做？

涂峰：@张勇 您的建议非常有效，不然课堂上讲知识点很费时间，但很少有学员主动学习。

张勇：@涂峰 跟他们讲清楚，上课不讲知识点，先考试。

涂峰：那很强势哟。给主管的人员要配合。到时候害怕学员的抵触。不管怎样提前学习确实是应该的，谢谢各位老师给我的建议，我来好好学习一下。

唐仁亮：两个建议，一、课前听微课看书等；二、课程再加2天时间项目穿透。

纯泽：我上周二天下来二个小心得。1、学员对自己预备现实中的案例比较感兴趣；2、结合刚刚的案例再呈现背后的逻辑原因及关系，学员比较满意（当然我们是内训，与外训还是会有差异）

唐仁亮：@纯泽 一样的，都以学员为中心。

涂峰：@唐仁亮 谢谢仁亮老师的好建议！

夏凯：涂老师，现实中，我是这样安排和建议的：

1、第一天关注在知识点本身 ，建议用视频案例作练习，重点让大家理解本意、进入情境、入戏；

2、第二天（也就是从独特优势那个地方）开始，让大家用自己真实业务的案例去写，一方面因为大家对自己业务理解（优势）最熟悉，一方面从这里进入没有太大挑战，在练习中，逐步通过优势清单、SPAR、四季沟通、承诺类问题、可能的行动、顾虑等，也就针对第一天的核心知识点基本有所涉及（涉及第一天的认知期望、行动承诺、四类提问等），并且到最后，可以生成一个完整的拜访计划。

以上这些实践，供参考！

涂峰：谢谢夏老师。

夏凯：@涂峰 老师，可以解决您的问题、达到您的期望吗？还有哪些具体的背景和场景，需要针对性细化的？

涂峰：我是想把五环转化为操作类和演练类课程。把各个知识点和概念理论讲述少点，熟练应用多点。所以除了让学员在教材上写出如何做，还要让学员自己发现视频中的问题、机会点，并实景演练。所以我从有效预约就开始让学员演练。四类提问，有效聆听，优势呈现（spar），顾虑消除lsc，都用了不同的演练方式，并且都是接合学员的真实客户。这样一来，学员感觉学习很有实效，贴近实战，课堂也很活跃，但是时间比较紧。您这么一说我觉得再好好调整下授课计划。

夏凯：之前我们是上了四年的操作和演练类课程，大家体验也还可以，同时要考虑两个现实：

1、要提前准备一个标准的脚本，让大家演练，这个因为信息量的问题、不同人员行业和业务基础问题，比较难有一个让大家普遍接受和理解的脚本案例；

2、当有一组（或两三人）在前面演练时，其他小组的观摩和参与度，可能会比较低（第一轮还可以，后面压力会越来越大，大家参与度会越来越低）；如果是大家小组内人与人之间结对子练习，和现在差不多；

3、当演练过多之后，学员发现怎么都不对（本性使然、本性难移），于是大家就会有困惑，到底怎么是对的？大家都渴望老师来DEMO一次正式的、演示一下对的方式，这个成了学员的一个痛苦缺口；

4、所以，课程分成了标准视频版（认知版）、实战案例分析演练workshop版（体验版）、以及Y23（应用版），这个逻辑解决了相应的一些问题和挑战；

5、即使如上，综合考虑，现在我们在导师班上，会让大家从个人案例（差异优势）一节开始，到四季沟通、行动承诺、顾虑处理等，组内两人之间开始对话练习（角色扮演），目前来看达到了一些体验的目标和效果。

以上供参考。

涂峰：明白了，我会把课程设计为三个版本，各有侧重和目的。

冯健：涂老师，我的理解，五环的知识点都是形，这些形是基于神的理解，神理解透了才会把形做好。五环两天的课程就是告诉学员一个逻辑（神），理解客户后共创多赢。如果学员刚开始就太多精力关注招式，最终的结果可能是形似神不似。共勉。

曾子亮：先僵化、后好固化、再优化！

涂峰：学员先行才能后熟悉，熟悉后才能内化，内化才能神似。对于认证老师需要心领神会，对于一般学员我感觉还是得一步步的陪伴和启发。

季婉：确实如涂老师所说，学员真的一下很难理解神的！对企业和学员最好有形，并且愿意用，用了觉得好，才能慢慢体会神。

涂峰：一边教学一边学习，谢谢大家！